أجرت قناة فرانس 24 الفرنسية الناطقة بالعربية لقاءً متلفزاً مع المشير خليفة حفتر على هامش زيارته إلى العاصمة الفرنسية باريس التي شهدت توقيع إتفاق بينه و بين رئيس الرئاسي فائز السراج تضمن إجراء إنتخابات عامة فى مارس المقبل و عدة مواضيع أخرى .
المرصد تابعت اللقاء الذي بث مساء اليوم الإربعاء و كان الحوار التالي :
س – ماذا تأمل من لقاء باريس ؟
ج – نأمل كل خير باتأكيد نحن إلتقينا بالأمس و كان لقاء جيد جداً وبه الكثير من النقاط التى نحن في حاجة لها ليس كلها ولكن اغلبها وبالتالي هذا ما يهمنا .
س – هل هناك نقاط خلاف؟
ج – ليست نقاط اختلاف ولكن النقاط التى تهمنا في هذا الموضوع .
س – هل حصل حفتر على شرعية عسكرية بمظلة دبلوماسية في باريس في حين إن السراج استفاد من دعم سياسي اكبر ؟
ج – ربما ..نحن أخذنا الشرعية من الشعب عندما خرجنا لأجله في لحظات صعبة و أيام كان في حاجتها الشعب الليبي وبالفعل هو الذي اعطانا الشرعية الاساسية ثم منحها لنا البرلمان ثم تحصلنا على الشرعية الدولية .
س – عندما نتحدث عن وقف اطلاق النار نعني من ؟
ج – وقف اطلاق النار مع الجماعات الجانحة غير المعادية ، لدينا الكثير من الشباب الذين ضلوا الطريق قليلاً وهو وطني بامتياز ونعرفه تماماً ولكن ارتكب بعض الاخطاء ونحن قادرون على لجمه و إرجاعه دون ان يكون هناك اطلاق نار معهم .
س – و لكن ليست هناك نقاط تماس ، لا يوجد قوات هنا و قوات هناك فكيف يكون هناك اطلاق نار؟
ج – ليبيا ليست بعيدة عن بعضها و المسافات لا تعني شيء ونستطيع ان ننتقل الى الاماكن التى تؤثر في هذا الجانب ، طرابلس مثلا بها شباب يحتاج نوعاً من التوجيه ويمكن ردعه بأسلوب سلمي بعيدا عن السلاح .
س – خليفة حفتر يقول لا وجود لحل عسكري في ليبيا اليوم ؟
ج – لا . الحلول العسكرية لمن هو في درجة العداء مثلاً داعش و القاعدة والجماعة الاسلامية المقاتلة وسرايا الدفاع و المتشددين من الاخوان المسلمين . هؤلاء كلهم في بوتقة واحدة ، هم أعداء لا شك في ذلك و لا تفاهم معهم.
س – كيف التعامل معهم ؟
ج – التعامل معهم بالسلاح ، لا يوجد وقف اطلاق نار معهم وقف اطلاق النار يقتصر على الجهات المعتدلة والشباب الذي جنح .
س – هل لكم اتصالات بهؤلاء الشباب المعتدلين في طرابلس ؟
ج – نعم عندنا بهم اتصال .
س – هل هم يتجاوبون مع خليفة حفتر ؟
ج – نعم في الغرب و الجنوب وقد أصبح الأخير تحت مظلة الجيش الليبي .
س – كم نسبة التوافق بين حفتر و السراج كم يقدر 50% 70% 100% ؟
ج – اعتقد أن التوافق الشخصي بيني وبينه 100% لا يوجد أي خلاف بيني وبين هذا الرجل.. الرجل فقط يواجه منغصات في مجلسه وهم شخصين أو 3 يعتبرون تبع تنظيم القاعدة وهم معروفين تماماً ومنهم من يتبع داعش .
س – هل طالبت بإقصائهم ؟
ج – طلبنا أكثر من مرة ولكن هو لم يكن قادراً عليهم ولكن بعد إجتماعه معنا هنا ممكن ان يتغلب عليهم فهؤلاء لابد من خروجهم ، مجلس مثل المجلس الرئاسي الذي يحكم ليبيا لا يمكن أن يكون بهذا الشكل.
س – خليفة حفتر ماذا يجيب عندما يسمع السراج يقول الحديث عن الدخول الى طرابلس عسكرياً حماقة ؟
ج – انا لم أسمع منه هذا الكلام .. ولكن لا اعتقد ان كلامه قرآن ، يمكن ان يكون كلام شخصي ولكن ليس من الحكمة أن يتحدث بهذا الشكل اذا تكلم بهذه الطريقة لأنه لا يملك هذه المدينة ، هذه المدينة لكل الليبيين لا يملكها احد أبداً ومتى طرق بابها الخطر فنحن لها في أي مكان لا يجد أحد يستطيع وضع يده عليها فهي لكل الليبيين وعليه الا يمارس فيها هذه العنترة التى لا تعني شيء وهو رجل مهندس عليه الحديث في مجاله وامكانياته الخاصة و الإبتعاد عن العنترة التى لا يملك منها الا الكلام.
https://youtu.be/P-4AOJ4zOM4
س – هل يملك السراج سيطرة على العاصمة ؟
ج – والله هو يعرف نفسه .
س – وانت تعرفه أكثر ؟
ج – انا اعرف انه لا يملك سلطة عليهم طبعاً .
س – اذا كيف يمكن الحديث عن شراكة ؟
ج – فليثبت اذا انه يستطيع ، هو يقول بأنه يريد المشاركة ، أمس قلنا هناك كلام وهناك افعال ، و على من يقول كلام يجب ان يكون قادراً على الفعل .
س – هل خليفة حفتر يقبل بالعمل تحت إمرة فائز السراج؟
ج – ( مستطرداً باللهجة العامية ) كيف تجي هذه !! لا يوجد شيء إسمه تحت فائز ولا يوجد القائد الاعلى ، هذا تنصيب لأنفسهم ويضعون نفسهم قائد أعلى ، نحن نتبع البرلمان ولازلنا و لكن نحن نتحدث عن اتجاهين متوازيين جانب سياسي وجانب عسكري فالجهاز الامني والعسكري نحن نتولاه بالتأكيد ، ولكن نحن نتعاون فيما بيننا ، أنا استغرب أسئلتك وكأنك تحاول اشعال النار وتعتقد انها ستشتعل السراج يعرفنا ونحن نعرفه .
س – هذه أسئلة الليبيون فهم يتساءلون ؟
ج – كيف يتساءلون ؟
س – كيف سيكون مستقبل ليبيا ؟
ج – مستقبل ليبيا ليس بأيدي أفراد محددين بل في يد مجموعات كثيرة منهم من لم يذكر إسمه حتى الان فهناك الكثير من اصحاب الرأي الذي سيؤتى بهم . كلهم سيأتون للمشاركة في هذا الجانب .
س – هل الظروف مناسبة لعقد انتخابات مثل ما جاء في البيان المشترك؟
لماذا لا تكون مناسبة !! لماذا يتأخر عنها الاخرين ؟ الباب مفتوح للجميع لدخول الانتخابات ، السويحلي مثلاً وعقيلة صالح بمقدورهم دخول الانتخابات و هناك أسماء كثيرة اخرى يمكنها أن تتقدم لما لا .
س – هل انت مهتم بالانتخابات ؟
ج – أنا لست مهتم بها كثيراً . أنا مهتم لمستقبل ليبيا وان تنتقل الى المستقبل كدولةً آمنة ومستقرة يعيش مواطنوها حياة مثل شعوب العالم .
س – هل خليفة حفتر يقبل الإنتقادات في ليبيا ؟
ج – لو أني لا اقبل النقد ما كنت موجود أمامك وانت تنتقدني منذ بداية الحوار وتحاول قدر الامكان اشعال النار بيني وبين فائز السراج ولكن من موقعك كمذيع ، استمر لا بأس ونحن لك بالمرصاد .
س – ماذا تقول لمن يقول حفتر له اطماع سياسية وهدفه هو السلطة ؟
ج – شوف خليفة حفتر عندما ظهر. ظهر كمشروع استشهادي لم يخرج الان وسط الكثيرين الذين اطلوا برؤوسهم طامعين بالسلطة ولكن هذا ليس طموحي . طموحي أن يعيش الشعب ونحن حراسه حتى ولو كنا خارج السلطة سنكون للمتسلطين على الشعب الليبي بالمرصاد . هذا هو خليفة حفتر.
س – طيب حصل لقاء في أبوظبي اذا اردنا ان نقارن ان التمهيد حصل في برج خليفة والتزكية في باريس هل انت تؤيد هذا المشهد ام التمهيد حصل في برج خليفة وبرج ايفل بارك المصالحة ؟
ج – انت تخرج خارج هذه القصة احسن لك ، انا لا اوازي الامور بهذا الشكل ولكن طبعا نحن عقدنا في ابوظبي والتقينا هناك اخوة وافترقنا اخوة وكل منا استمع لكلام الاخر وهذه الامور سهلت علينا العمل ، الذي قمنا به الان هو محصلة لكل الاجتهادات السابقة كل الناس التى قدمت مقترحاتها ورأيها تم الاخذ بها .
س – هل باريس تفتح مرحلة جديدة مثل ما قال السراج؟
ج – أنا متأكد تماماً لان الرجل الذي شاهدته رجل جاد وطموح بالفعل وانا احب هذا النوع من الرجال الذي لديهم تصميم واصرار بأنهم سيحققون ما صمموا عليه ، أنا واثق جداً من ان هذا الرجل سيكون في الطريق الصحيح .
س – هل سيظل اتفاق الصخيرات قائماً ام سيتم تعديله ؟
ج – اتفاق الصخيرات لا بد من اصلاحه .. ان لم يصلح سيظل يراوح مكانه الى الابد ولن يفيد احد .
س – ماهي الاصلاحات التى يريدها خليفة حفتر في اتفاق الصخيرات ؟
ج – طبعاً اصلاحات في الجانب الامني و ما يتعلق بالجيش و أخرى بالمؤسسات . اولا يجب توحيد كل المؤسسات مثل مؤسسة النفط والمصرف المركزي ومؤسسة الاستثمار هذه هي المؤسسات الاساسية التى يجب ان يتم توحيدها لكي تحدد اوجه الصرف على الاقل لأنه و بصراحة بعد ان حررنا البترول قوت الشعب الليبي الذي لا يملك أي مصدر دخل اخر اعتقدنا ان مردوده سينفق على الشعب غربا وشرقاً وجنوباً ولكن للأسف استخدم في اغراض اخرى غريبة تمثلت في شراء ذمم مجرمين من مالي والنيجر وغانا وغينيا وتوجيههم نحو هذه المنشآت بهدف تخريبها ولكن الجيش كان لهم بالمرصاد ودخلوا معنا في 6 جولات وفشلو فيها كلها ولم يعد لهم أي امكانية لتكرار ذلك مستقبلاً.
س – الاتفاق الذي نتحدث عنه وهو الاصلاح كان ان يشمل حفتر خاصةً بما يتعلق بالتعيينات او تقليص عدد المجلس الرئاسي هل تخليت عن هذه الفكرة ؟
س – والله الناس الخيرين في المجلس الرئاسي تخلو عن هذا الجانب وانا لم اكن طرفاً فيه ولن اكون انا لا يمكن اطلاقاً ان اكون بجانب جماعات تتبع للإرهاب سواء كان في القاعدة او داعش او الحركة الاسلامية المقاتلة . لا يمكن.
س – هل انت متفائل باحتمال التوصل لاحتواء الازمة على المستوى القريب ؟
ج – والله اذا حسنت النوايا وصدق الناس الذين التزموا بهذه الامور ستكون الامور على ما يرام.
س – ما رأيك في دول الجوار كيف تنظر في المساعي التى تقوم بها الجزائر ؟
الجزائر دولة عربية نحترمها كل الاحترام والمساعي التى تعمل من خلالها انا لم اسمع منها شيء يخصني ولكن دائما تكون دولة لها مقامها وزرتها مرة واحدة .
س – تونس هناك مبادرة من الباجي السبسي اين وصلت؟
ج – انا لم ازر تونس حتى الان وهي من اعز البلدان العربية بالنسبة لي ، الوقت فقط يمنعني من زيارتها و عندما تتاح الفرصة سأذهب ، هناك علاقة خاصة بيني وبين الرئيس التونسي .
س – هل تؤيد يعني المبادرات الاقليمية ؟
ج – المبادرات الاقليمية كلها تصب في وعاء واحد وهو الذي حصل يوم امس . كله كان محصلة لكل المبادرات ومن له رأي جديد فالباب مفتوح .
س – كيف تنظر لمن يعترض على تسمية القوات المسلحة العربية الليبية هناك من يعترض على كلمة العربية من الطوارق و الامازيغ ؟
ج – ( مستطرداً بالعامية ) انا مش عارف ماذا نقول القوات العربية التارقية والا كيف !! هوا سوا سوا لكن نقول عربية لان الاغلبية . 90% او 95% من سكان ليبيا عرب وانا لا اعتقد ان هذه التسمية تضير . مثلا تسمية جارتنا مصر هي جمهورية مصر العربية رغم تركيبة شعبها المختلفة . انا لم اشاهد احد يعترض امامي . انا استغرب ان كلمة العربية عليها علامة استفهام . ما هو الاسم البديل!!
س – هناك من يقول انه كان اسمها القوات المسلحة الليبية ؟
ج – طيب والقوات المسلحة العربية الليبية ما الضير بها !! هم نفسهم موجودين فيها وانا رأيت مجموعة كبيرة من اخوتنا الامازيغ الذين لهم معزة خاصة بالنسبة لي لم يقولو لي هذا الكلام ولا اعرف من اين جاء وبالذات تسمية القوات المسلحة العربية الليبية يمكنهم الاعتراض لو كان الحديث عن مؤسسة مثل مؤسسة النفط ولكن تسمية الجيش اعتقد انه من الضرورة وجود هذه الكلمة.
س – ايطاليا منزعجة من لقاء باريس والسراج غادر مباشرة الى رما كيف ترى هذا الانزعاج؟
انا لا اعرف انا ايطاليا منزعجة . ربما و انا لم ارى احد من الجانب الايطالي ليحدثني حول هذا الانزعاج وممكن يكون سببه انهم لم يفهموا حيثيات الاتفاق ولكن نعتقد ان الخيرين والذين يحبون الخير لليبيا كلهم سيعرفون ان ليبيا ستقدم على شيء ينقلها سريعاً من وضع معين الى وضع آخر لأنه بصراحة تكالبت علينا الامور وعندما اخرجنا هذه الجماعات الارهابية ظهر لنا شيء اسمه الهجرة غير الشرعية وهي الوجه الثاني للإرهاب لأنها تحوي المجرمين وتحوي الكثير من العناصر المضرة لنا و لأوروبا ولهذا لابد ان يكون هناك تعاون وثيق لصد من يصدر هذه الهجرة . نحن دولة عبور لهم وليس دولة استقرار وبالتالي يجب على الدول المستهدفة (الدول الاوروبية) التعاون على كيفية مواجهة هذه الهجرة نحن الان حتى المقبوض عليهم بلدانهم ترفض استقبالهم من جديد . للأسف نحن تورطنا فنحن نطعمهم ونحميهم .
س – انت عسكري ولكن الاحظ حسب هذا الحوار بانك مسيس بما فيه الكفاية ، ازمة الخليج هل هي في صالح ام ضد مصلحة ليبيا ؟
طبعا هناك جوانب في الاتجاهين نحن لا نريد فقدان احد من الدول العربية ونحن لم نتمنى ان تقف قطر هذا الموقف المعادي لليبيا بدون سبب وان تستخدم كأداة لتخريب هذا البلد الامن وكل المشاكل التى حصلت في ليبيا كان ورائها قطر وما كنا نتمنى ان نراها في هذا الموقع والذي قد يجرها لما هو أسوأ مما عليه هي الان . دولة اخرى اسمها السودان هي الاخرى تجهز نفسها لأعمال ارهابية ولكن سيرد الظالمون على اعقابهم . تمنيت ان يكون هناك عقل مدبر عند العرب حتى لا نفقد احد . الصراحة انا لا احب مواجهة أي دولة عربية والحق بها الاذى .
س – هل انت تقول مثل ما قاله السراج انك على مسافة واحدة من الجميع ؟
ج – لا لا لا نحن لسنا على مسافة واحدة مع قطر . نحن ابعد من المريخ عن قطر فهي دولة لجأت لوضع نفسها في صف الارهاب وتحب ان تدمر بلدنا لا يمكن ولو استعنّا بأي كان ضدها لا يمكن ان تكون بيننا علاقة مع قطر ابدا ما دامت على هذا النهج.
س – ماذا تقول لمن يقول ان حفتر رجل الامارات و مصر في ليبيا ؟
ج – اولاً مصر دولة لو فُقدت على الامة العربية السلام والامارات . ماذا لديهم هم ليتحدثوا عن الامارات . تربطني علاقة جيدة مع الامارات و كل الدول العربية ما عدا قطر و السودان .
س – هل لديكم ادلة وحجج على البلدين ؟
ج – لدينا الاف الحجج والادلة عن البلدين وهي دامغة وقاتلة للأسف.
س – هل تحدثتم مع الفرنسيين بهذا الموضوع؟
ج – انت تعلم ان هذا الموضوع داخلي .
س – يجري حديث حاليا في قناة تبث من الاردن ( ليبيا 218 ) بأن الصحفيين التونسيين مفقودين في ليبيا على قيد الحياة هل لديك معلومات؟
ج – ليس لدي معلومات على صحفيين اختفوا في ليبيا . انا اعرف إن التوانسة ما شاء الله اغلب الدواعش جاؤوا من تونس ومصر رغم ان مصر دولة عزيزة علينا وتونس كذلك ولكن هذا هو الموجود. الارهابيين موجودين في مصر ويقاتلون في مصر ونقاتلهم في ليبيا و فى تونس نفس الشيء . يأتون من تونس لانهم يصدرونهم من هناك . اغلبهم انتحاريين امسكنا اعداد منهم واطلقنا سراح اعداد أخرى نوصلهم للحدود ونقول لهم عودوا لعائلاتكم لأنه لا يوجد اتصالات بيننا ولكن عندما يكون هناك عناصر خطرة نتصل بالدول العربية ونعطيهم المعلومات ونقول لهم ما سنقوم به معهم .
س – اذاً يعود حفتر الى الشرق الليبي وهو راضي عن ما حصل في باريس ؟
ج – ولم لا انا راضي و المستقبل مع فرنسا ممتاز.
إنتهي الحوار
المصدر : حوار حصري لقناة فرانس 24
إعداد التقرير الخبري و تفريغ الحوار : خاص – المرصد